4 mai: Teodor Baconschi la Naşul, despre congresul PDL: “O primenire este cerută de propriul nostru electorat” (VIDEO)

de FCD

| 0 Comentarii

Teodor Baconschi, la emisiunea Naşul cu Radu Moraru, despre congresul PDL si candidatura sa la o functie de conducere la nivel national:

“Lumea se mişcă. Nu trebuie să rămânem doar noi cu noi. Trebuie să comparăm şi trebuie să-i punem în faţă pe oamenii care au suficientă experienţă internaţională, care pot compara ei înşişi ce fac alţii, ce trebuie să faci tu, ce poţi face, ce trebuie să faci. Deci, e un moment de cotitură. Sigur, eu sunt prea mic ca să pot schimba totul de unul singur, de aceea mă bazez pe ecoul în PD-L al mesajului pe care cei mai mulţi români îl transmit politicienilor şi pe care cred că l-am rezumat destul de corect. [...]

Eu nu sunt ahtiat după o funcţie de conducere, dar dacă nu am o pârghie minimală, măcar pe nişa mea de expertiză în PD-L, ce poţi să faci? Unii dintre veteranii partidului îi întrebau pe cei câţiva noi –  Monica Macovei, Cristian Preda, Sever Voinescu, Theodor Paleologu, Sulfina Barbu etc.: există destui oameni, destule figuri luminoase acolo – ce au făcut pentru partid? Păi, ce să faci pentru partid, dacă nu ai nicio responsabilitate în partid, eşti simplu membru. E normal să ceri asta, dar nu o cer pentru că mi-ar simplifica viaţa, ar fi o enormă muncă de făcut în plus. [...]

De exemplu, eu am regretat foarte mult, citind anunţul lui Valeriu Stoica, pe care îl respect. Este unul dintre capetele politice gânditoare ale PD-L; e nevoie de el, bineînţeles că va rămâne în această echipă, sper eu, înnoită, dar e adevărat şi ce spune acolo apropo de faptul că o primenire este cerută de propriul nostru electorat şi nu trebuie să ne confundăm electoratul de centru-dreapta cu alte categorii. Fiecare are propriul electorat. Sigur că trebuie să lucreze pentru binele tuturor, dar ce face un partid de centru-dreapta? Te scoate din sărăcie treptat, nu te asistă, nu te ţine cu mâna întinsă şi eventual, din patru în patru ani, îţi dă câte ceva. Duce politici publice care creează locuri de muncă, responsabilitate, care îi fac pe oameni să mai facă şi pentru ei înşişi înceva.”

INTERVIUL INTEGRAL MAI JOS:

Radu Moraru: Doamnelor şi domnilor, în această seară ministrul de externe al României, Teodor Baconschi. Bine aţi venit.

Scutul anti-rachetă

Teodor Baconschi: Bună seara.

Radu Moraru: Hristos a înviat!

Teodor Baconschi: Adevărat a înviat!

Radu Moraru: Au greşit colegii şi am întrebările de la Gâdea. De ce ne trebuia nouă scut, domnule ministru? Se poate aşa ceva? Adică să vină americanii să investească 400 de milioane de dolari în România? Dar nu le e ruşine?

Teodor Baconschi: E bine că au venit şi au venit pentru că au încredere în noi, întrucât suntem un aliat consecvent. Nu ne-am schimbat opiniile atlantiste. După ce s-a prăbuşit comunismul, nu prin toţi liderii noştri, dar cel puţin în ultimii ani, am rămas cu această poziţie. Asta ne-a făcut mai respectabili şi încrederea care s-a creat între noi şi americani a dus şi la această decizie strategică, potrivit căreia întregul teritoriu sud-est european, nu doar al României, va fi apărat antirachetă din modesta comună Deveselu. Adică e o…

Radu Moraru: Ce ironie a sorţii! Ştiţi că acolo a fost baza aia militară, pregătită de ruşi.

Teodor Baconschi: Bun. Am văzut că a fost atunci, noi sau părinţii noştri, acum important este că nivelul de securitate naţională este mai înalt ca oricând în istorie – bine a spus preşedintele Traian Băsescu – şi nu vom putea fi atacaţi cu rachete balistice, pentru că acest sistem cu interceptori tereştri, cei 24 plus nişte silozuri unde se pot amplasa în stoc rachete antibalistice. Acest sistem descurajează, pe de-o parte, deci acela care vrea să atace într-un moment critic, să zicem România, cu rachete balistice de rază mică şi medie de acţiune, adică până în 2000 de kilometri…

Radu Moraru: Avem nişte vecini aici, în 2000 de kilometri, care la un moment dat pot să o ia razna…

Teodor Baconschi: În momentul în care s-ar decide să atace, ar fi în primul rând descurajat de existenţa scutului. Dacă totuşi îşi asumă consecinţele unui atac, racheta este distrusă în faza ei de croazieră, în afara spaţiului atmosferic, deci se face praf prin forţă cinetică.

Radu Moraru: Deci nu e un explozibil în această rachetă.

Teodor Baconschi: Rachetele care pleacă de aici, lovesc pur şi simplu racheta care atacă şi o dezintegrează în spaţiul extraatmosferic.

Radu Moraru: Dar e precizia asta… S-a spus că precizia e ca atunci când ai trimite un glonţ să nimerească un alt glonţ. Atât de mare e precizia asta? Avem aceste dovezi?

Teodor Baconschi: Avem în sistemul de care vorbim tehnologie de ultimă oră, extrem de sofisticată. Totul se va petrece într-o bază cu comandament românesc. Acolo vor veni, pe bază de rotaţie, probabil la şase luni sau şapte, cam 200 de militari americani şi colaborarea noastră politico-militară strategică se extinde foarte curând şi în portul Constanţa, unde tot pe baza unei decizii CSAT, va fi creat un „hub” aşa-numit, deci un loc de tranzit pentru forţele americane înspre Afganistan şi dinspre Afganistan, o altă chestie bună, din punct de vedere strategic, dar şi economic, pentru că, fără îndoială, ca şi la Deveselu, se vor dezvolta în jur tot felul de servicii pentru baza asta…

Radu Moraru: Cam despre ce număr de militari vorbim când vorbim de tranzit, pentru că ăsta mi s-a părut un lucru extrem de important, pentru că scutul deocamdată nu e gata. Când va fi gata, va deveni cel mai important, da. Şi spunea preşedintele, mi s-a părut că asta e cea mai importantă ştire. Practic, baza de la Constanţa devine o bază importantă.

Teodor Baconschi: Sigur, din punct de vedere logistic, operaţional, portul Constanţa va căpăta şi această demnitate strategică. E foarte important şi pentru operaţiunile din Afganistan, bineînţeles, dar şi pentru că asta măsoară nivelul de încredere dintre Washington şi Bucureşti şi este extrem de important.

Radu Moraru: Vreau să vă întreb ceva din istoria noastră. Noi, după ’89, am beneficiat câteva luni de o mare, cum să spun, deschidere în toată lumea, simpatie, după care au început multe ţări, şi occidentale, şi nu numai, să ne reproşeze că facem din nou ceea ce am făcut toată istoria, adică nu suntem consecvenţi. Se apreciază acum acest mod, faptul că suntem consecvenţi şi cu…

Teodor Baconschi: Noi am fost inconsecvenţi nu pentru că ne lipseşte caracterul, ci pentru că în trecut, prinşi în menghina a trei imperii, am fost de multe ori obligaţi să ne schimbăm poziţia sau tactica în anumite conflicte, dar în libertate şi democraţie nimeni nu te mai împiedică să rămâi consecvent, dacă, într-adevăr, crezi şi în valorile care stau la baza acestui sistem politic. Asta facem astăzi şi, fără îndoială, că atât credibilitatea, cât şi prestigiul nostru…

Radu Moraru: Dar a fost un risc această…Am dat vreun risc în ceea ce priveşte consecvenţa? Ne puteţi spune acest lucru? Dacă în ultimii ani am pus în pericol … sau unii au vrut să pună în pericol …

Teodor Baconschi: Am înţeles unde bateţi, cu racheta antibalistică. Da, într-adevăr, cu câţiva ani în urmă, în mod inoportun, eram cât pe ce să ieşim din teatrul de operaţiuni irakian, fără să ne fi consultat cu aliaţii noştri. În general, NATO funcţionează pe bază de consens şi pe bază de informare reciprocă, astfel încât toată lumea să ştie ce fac toţi cei 28 de membri. Astăzi, însă, lucrurile sunt foarte limpezi, puse pe o direcţie clară, de la care nu ne abatem şi care aduce mai avantaje strategice României.

Radu Moraru: Prezenţa acestei baze la Constanţa, cu un nivel, probabil, de câteva mii de soldaţi, poate să fie o veste bună, în sensul că poate n-o să mai poată băieţii ăia să facă atâta corupţie în Portul Constanţa?

Teodor Baconschi: N-au legătură cele două, şi soldaţii nu sunt staţionaţi: vor fi în tranzit. Dar, sigur că, pentru a garanta acest tranzit, se dezvoltă şi nişte servicii în jurul …

Radu Moraru: Vă întreb, pentru că, fiind o zonă de maximă securitate, ăia care fac azi contrabandă prin Portul Constanţa, mâine pot să bage nişte terorişti pe-acolo …

Teodor Baconschi: Domnule Moraru, de corupţie trebuie să scăpăm noi înşine, prin presiunea tuturor românilor cinstiţi şi prin funcţionarea corectă a Justiţiei. Altă cale nu există.

Radu Moraru: Dar, totuşi, eu cred că americanii îşi vor lua nişte măsuri. Că dacă intră nişte saci, cum intră, astăzi, droguri pe-acolo…

Teodor Baconschi: Nu, sunt măsurile fireşti de securitate din jurul oricărei operaţiuni militare, dar asta nu au un efect direct asupra diverselor forme de trafic, dintr-un port sau din mai ştie eu ce …

Radu Moraru: În afară de Deveselu, a mai fost luată în consideraţie şi o altă zonă?

Teodor Baconschi: Baza… locaţia, mai exact, trebuie să corespundă unui număr de nu mai puţin de 120 de parametri tehnici. Deci, au fost luate în calcul mai multe locaţii posibile şi, până la urmă, s-a ales aceasta. Pe mine m-a impresionat, şi, de-asta, chiar m-am bucurat, stând acolo, aşteptând să înceapă emisiunea, m-a bucurat faptul că vine primarul din Deveselu – nu ştiu ce culoare politică are, dar, în orice caz, s-a purtat foarte bine, a înţeles că localitatea sa capătă o semnificaţie…

Radu Moraru: … istorică …

Teodor Baconschi: …da. Şi chiar am să mă bucur să-i strâng mâna, dacă am ocazia, pentru că autorităţile locale au fost…

Radu Moraru: …colegii, ia vedeţi ce culoare politică are primarul? Dacă e de la PSD, nu-l primim, da? Glumeam. Bun, ruşii n-au reacţionat încă la nivel oficial, însă, aşa cum fac de obicei, mârâie câţiva oameni din eşaloanele doi-trei. Ce suspiciuni ar putea avea ruşii? Sau, pur şi simplu, e un balet, cât să nu pară că nu sunt în aceeaşi poziţie de urs dur, care nu permite extinderea NATO.

Teodor Baconschi: Sigur, Rusia şi-a manifestat de la începutul anunţului făcut cu privire la implementarea acestui scut antirachetă – anumite rezerve, temeri, că se strică echilibrul de forţe în materie. Dar, vedeţi, e un program în mai multe faze. Faza întâi a început deja în martie anul acesta, când nava USS Monterey, echipată cu un sistem Aegis, a ajuns în Mediterana. Faza a doua, în care ne înscriem noi, presupune instalarea acestor interceptori tereştri şi, totodată, un sistem de monitorizare prin radar, care nu va fi, probabil, instalat în România, ci într-o altă ţară aliată. Deocamdată, vorbim de rachete care pot distruge rachete balistice cu diverse încărcături – biologică, chimică, nucleară – dar pe rază mică de acţiune. În această etapă, Rusia, în mod obiectiv, nu are de ce să deschidă vreo polemică cu NATO. Însă, până în 2020, când se închide subiectul, procesul, adică, de amplasare a scutului, vor mai fi două etape. O etapă, potrivit deciziei luate la Summit-ul NATO la Lisabona, în care scutul american este compatibilizat, pus în situaţia de interoperabilitate cu statele europene membre NATO. Deci, scutul antirachetă devine scut NATO, în Europa, şi ultima etapă, în care vom fi echipaţi toţi aliaţi cu mijloace de distrugere a unor rachete intercontinentale, deci, cu rază lungă de acţiune – peste 3.500 de kilometri. Acolo, Rusia are nenumărate astfel de rachete. Acolo, s-ar putea ca interesele strategice ale Rusiei să fie confruntate, însă, ţinând cont de semnarea Tratatului STAR II, de resetare, cum s-a spus, a relaţiilor dintre Statele Unite şi Rusia, ţinând cont de dialogul NATO – Rusia, există o ofertă din partea NATO, pentru Rusia, pentru ca propriul ei sistem de rachete antibalistice să devină interoperaţional cu cel al NATO. Eu sunt convins că dincolo de aceste reacţii la cald, după anunţul României, făcut zilele trecute, dialogul politico-militar, între americani şi ruşi, între NATO şi ruşi, va continua constructiv şi se vor găsi formule care, până la urmă, să arate că acest sistem nu este îndreptat împotriva Rusiei. E îndreptat împotriva…

Radu Moraru: E adevărat, dar poate monitoriza radarul ăsta uriaş, spunea ieri Dumitru Prunariu, cosmonautul, poate să monitorizeze anumite avioane, anumite vase, mă gândesc, nu ştiu, şi, la un moment dat, dacă ele nu sunt foarte oficiale, pentru că pe Marea Neagră circulă şi tot felul de vase fantomă, d-astea, care nu ştim ce transportă, la un moment dat, se pot pune nişte întrebări, nu?

Teodor Baconschi: Bun, însă, în oferta despre care vă vorbeam intră şi schimbul de informaţii şi aşa mai departe. Eu cred că această poveste o să se termine cu bine; e o nouă epocă. Până la urmă, ne luptăm cu terorismul, cu diversele forme de trafic, cu extremismul religios sau doar politic şi aceste rachete de care ne protejează scutul pot fi, din păcate, obţinute şi la rigoare folosite, atât de unele state unde ideologii extremiste au ajuns la putere, cât şi de organizaţii teroriste, nu că poţi să faci în garaj, în spatele blocului, o astfel de rachetă, dar, în orice caz, se pot găsi pe piaţa liberă ingredientele, componentele… şi de asta trăim într-o lume destul de nesigură. Din punctul ăsta de vedere…

Radu Moraru: Dar de ce spunea preşedintele că doar pe noi şi aşa a spus în comunicat, pe noi şi pe americani ne protejează acest scut. Să înţelegem că ţările europene nu sunt protejate până în 2020, când vor deveni interoperabile sistemele?

Teodor Baconschi: Nu. Scutul din România acoperă aproape tot sud-estul Europei, adică, inclusiv părţi din Ucraina, din Republica Moldova, însă, în varianta anterioară, pe vremea administraţiei Bush, se propusese o formă din asta, de scut, în care România era parţial acoperită, adică, era tăietura făcută altfel, şi noi aveam jumătate de teritoriu securizat, jumătate, lăsat descoperit. Ei bine, aici suntem într-o situaţie mult mai bună.

Radu Moraru: Americanii sunt protejaţi de acest scut, adică, acest scut poate să distrugă rachete care se îndreaptă spre Statele Unite?

Teodor Baconschi: Nu, nu. Se referă numai la rachete cu rază medie, care ar putea fi trase, cum să spun, n-are rost să identificăm, că am mai fost întrebat.

Radu Moraru: Vă dau un exemplu…

Teodor Baconschi: De cine ne apărăm? De oricine. Oricine ar îndrăzni să folosească astfel de mijloace distrugătoare. Altfel, deci, fără acest scut, în caz de degradare a situaţiei de securitate în regiunea din vecinătatea noastră, din…

Radu Moraru: Dar, de exemplu, Cuba, dau un exemplu aiurea, din Cuba, nişte nebuni vor să trimită o rachetă în Statele Unite. Acest scut nu monitorizează şi zona respectivă…

Teodor Baconschi: Nu, nu, evident.

Radu Moraru: …că acolo ar merge cu rază medie.

Teodor Baconschi: Are acoperire regională.

Radu Moraru: 400 de milioane de dolari vor investi americanii. Am înţeles că noi nu trebuie să investim, ci doar la întreţinerea acestei baze va trebui să participăm şi noi cu ceva bani.

Teodor Baconschi: E sectorul american, dar sunt mult mai multe hectare în fosta bază militară dezafectată de acolo, e o fostă bază aeriană. Mai sunt şi nişte MIG-uri la sol, bun. Va trebui întreţinut totul, dar cheltuieli efective, de instalare a interceptorilor, de construirea întregii infrastructuri şi de menţinerea ei o să facă exclusiv americanii.

Radu Moraru: Aha! 400 de milioane, din banii ăştia – mă gândesc la un aspect economic – vom beneficia pe vreo orizontală?

Teodor Baconschi: Domnul Moraru, ceea ce contează e că şi strănepoţii noştri o să stea liniştiţi în această ţară.

Radu Moraru: Pesemne, gândim la aspecte economice, acum.

Teodor Baconschi: Nu, e în mare un…

Radu Moraru: Acesta este, într-adevăr, un moment istoric. Să putem spune, pentru prima oară în istorie, că ne-am ales un partener corect, solid, serios şi care s-a ţinut de promisiune şi care, iată, ne protejează până şi strănepoţii. Dar dacă se schimbă, nu ştiu, mâine câştigă alegerile vreun dus cu capul?

Teodor Baconschi: Unde?

Radu Moraru: Astea din România, nu ştiu.

Teodor Baconschi: În România nu o să-i lăsăm dacă sunt duşi cu capul. Trebuie să fim suficient de atenţi.

Radu Moraru: Întreb şi eu… Deci avem o problemă, ca să fim protejaţi trebuie să avem grijă pe cine, cui lăsăm deciziile importante în ţara asta.

Teodor Baconschi: Şi să avem grijă de comunitatea de democraţii vii, din care facem parte. Să o perfecţionăm pe a noastră cât putem şi, în acelaşi timp, să contribuim la nivel naţional, pentru ca această comunitate euroatlantică şi legătura UE şi NATO să reziste şi în secolul XXI, într-o lume care se schimbă foarte repede.

Radu Moraru: Ştiţi la ce mă refer. Dacă, la un moment dat, Tăriceanu, când s-a trezit el, noaptea, atunci, şi a zis: “Gata, retragem trupele!”, fără să vorbească cu nimeni din România, fără să vorbească cu nimeni dintre partenerii noştri, mă gândesc că, dacă vine Tăriceanu, poimâine, poate că aici fiind mai uşor – până la Deveselu faci două ore – se duce şi ne trezim că întrerupe curentul electric, la rachete.

Teodor Baconschi: Domnul Moraru, din fericire am văzut şi eu că a venit să discute, pentru a şaptea rundă de negocieri, subsecretarul de stat american Ellen Tauscher. Doamna Tauscher a avut bunul simţ să se ducă şi în Parlament şi să explice despre ce e vorba – ce, cum. Din fericire, există consens transpartinic. Toate forţele politice din Parlament sunt de acord că asta e o mare victorie politico-diplomatică a României şi că asta ne dă siguranţă, pe generaţii, de acum înainte. Nu cred să existe un om politic responsabil, în orice partid, care să se joace cu treaba asta.

Radu Moraru: Deci, ca o concluzie, nu se măresc pensiile cu scutul antirachetă, nu?

Teodor Baconschi: Se măresc cu ieşirea din recesiune, şi sunt convins că ceea ce a fost mai rău e îndărătul nostru şi că intrăm pe creştere. Trebuie să fim optimişti, nu să ne plângem, oricât de greu ne-a fost. A fost o perioadă mai grea, nu mai grea decât altele, că vorba aia, am trăit şi sub comunism – cei mai mulţi dintre noi, şi de aici din sală, ştiu foarte bine ce înseamnă o coadă la 5 dimineaţa, ca să iei o sticlă de lapte. Deci, a fost mai greu, dar pentru că am făcut excese, greşeli de politică economică, care ne-au făcut şi mai vulnerabili în faţa crizei. Ce s-a făcut până acum a oprit derapajul şi toate analizele, inclusiv azi citeam câteva independente, din Occident, dau creştere 1,2%. De exemplu, Oxford Analitic, astăzi, pentru 2011, cu o perspectivă foarte bună pentru anul viitor, de 4,4% creştere. Gândiţi-vă că venind de jos, de la minus 7 – a fost o contracţie extraordinară – cu riscul pentru economia românească şi, până la urmă, pentru noi toţi să ajungem în situaţia altor state europene, nu o să le numesc, care…

Radu Moraru: Dau eu un exemplu. Poate aţi văzut, Portugalia, în urmă cu câteva ore, abia a reuşit să strângă un miliard de euro, vânzând obligaţiuni de stat. Deci, abia a reuşit. Ei au nevoie de cel puţin 100. Bun, putem să dăm un sfat economic, totuşi, celor de aici, celor care se uită la noi: Acuma e momentul unei afaceri imobiliare. Vindeţi ce aveţi, repede, şi vă mutaţi la Deveselu. Acolo va creşte nivelul de trai, în comună. Aţi văzut că au făcut ăştia, la Antena parcă am văzut, au făcut un reportaj şi i-au luat în reportaj pe toţi ăia fără dinţi din Deveselu.

Teodor Baconschi: Deci, şi dentiştii au un viitor bun acolo.

Radu Moraru: Dar pun pariu că ăia peste doi ani o să aibă o dantură de, cum să spun, Bruce Willis o să fie invidios. A fost o farsă, aia, cu nu ştiu dacă aţi auzit-o, Dobrovolschi şi Craioveanu, au sunat dimineaţă la Primăria din Deveselu şi a spus: “Sunt locotenentul Willis, Bruce Willis” şi zice: “Do you speak english? Şi aia zice: “Panimaiu ruski”. Oamenii erau de pe vremea cu… Bun. Lumea ştiţi cum este şi mai ales bătrânii fac tot felul de asocieri. Zice, dom’le, l-a omorât pe bin Laden, americanii au sfătuit cetăţenii să nu prea călătorească în perioada asta, unii experţi spun că este posibil să existe o ripostă din partea Al-Qaida, iar tot acum se instalează scut în România, înseamnă că putem şi noi să o păţim. Totuşi, România n-a ridicat nivelul de risc, este acelaşi nivel, albastru. Totuşi, mă gândesc, s-a discutat în CSAT vreo implicaţie, în România, a morţii lui bin Laden?

Teodor Baconschi: Ultima reuniune a CSAT n-a avut pe agendă un astfel de subiect. De altfel, ştirea a apărut, mă rog, era aproape concomitentă, dar vă asigur că situaţia de securitate naţională şi internaţională, în toate instituţiile abilitate ale statului, este urmărită zilnic şi sunt parametrii care îţi recomandă ridicarea sau menţinerea nivelului de alertă. Nu trebuie să fim prăpăstioşi, nici imprudenţi. Trebuie, pur şi simplu, să urmărim ce se întâmplă. Şi, apropo de scoaterea din joc a teroristului numărul unu pe plan mondial: în primul rând, este o ştire care va demoraliza în mare măsură, pentru că în Bin Laden se concentra toată energia negativă, legată de aceste organizaţii teroriste; în al doilea rând, uitaţi-vă ce se întâmplă în lumea arabă: lumea, ca şi noi acum 20 de ani, vrea libertate, vrea demnitate, vrea drepturi elementare, asta vor noile generaţii care au apărut acolo, s-au şcolit şi n-au de lucru, asta vor femeile, care n-au niciun drept în lumea arabă şi se întâmplă o răsturnare care…

Radu Moraru: Credeţi că în manipulare? Ştiţi de ce? Pentru că…

Teodor Baconschi: Nu. Dar, lăsaţi-mă să termin. Deci, ce se întâmplă în lumea arabă, această revoluţie spre democraţie, cu diferenţe de la ţară la ţară, va descuraja, până la urmă, piaţa terorismului islamic. Adică, eu văd mai degrabă latura bună a acestei…

Radu Moraru: Dacă bin Laden chiar mai reprezenta ceva, nu v-aţi gândit, oare, Al-Qaida să-l fi pensionat pe bin Laden? Fiindcă, astăzi, experţii spun că el a făcut greşeala numărul unu, care nu se face. În cazul lui, el trebuie să se mişte permanent. Or, faptul că el s-a stabilit într-un loc este greşeală atât de mare, pe care o putea face doar dacă, am gândit eu, dacă l-au pensionat cei de la Al-Qaida.

Teodor Baconschi: Bun, dar asta este ca treaba cu ochelarii pe care îi cauţi şi nu-i vezi că îi ai pe nas. El a stat într-un loc foarte vizibil, de fapt, şi era o bună ascunzătoare, că nu degeaba a fost găsit atât de greu. Însă, gândiţi-vă că simplul fapt că acest om, autorul moral şi fizic al masacrului de la 11 septembrie 2001, era în libertate, dădea apă la moară acestor extremişti. Adică, până la urmă, dispariţia lui… De ce? Domnule, este indestructibil, nu poate fi prins, se crea o legendă: nimeni, nici măcar americanii, uite, nu reuşesc să-l identifice măcar. Ei, bun, acest episod o dată închis şi cu tot ce se petrece astăzi în ţările arabe, eu cred că până la urmă şi dialogul dintre europeni şi popoarele din Orientul Mijlociu sau Nordul Africii şi dialogul între civilizaţii, între religii, are un drum deschis, pentru că în mod raţional şi noile guverne care s-au instalat în Tunisia, în Egipt, în alte ţări, vor dori parteneriate cu Europa, vor dori să se dezvolte mai rapid, să ne ajungă din urmă şi să găsească până la urmă o formă de convieţuire în această regiune.

Radu Moraru: Dar, este vreo reacţie, din partea vreunui stat, care v-a mirat? Că am citit astăzi vreo 30 de reacţii, din partea unor şefi de stat, sau prim-miniştri, sau parlamentari erau entuziaşti, adică, se pare că toată comunitatea, mă uitam, şi India, cât de puternic a aplaudat uciderea sau dispariţia lui bin Laden. Este vreun stat care a reacţionat ciudat?

Teodor Baconschi: State, nu. Acum, sigur, creştineşte, nu te poţi bucura de moartea cuiva, chiar şi cel mai mare ticălos, certificat din punctul ăsta de vedere, dar politic nu poţi să nu saluţi această victorie simbolică a libertăţii şi democraţiei împotriva terorismului şi terorii. Toate statele au salutat succesul acestei operaţiuni americane şi, din câte am văzut, doar anumite organizaţii, cum ar fi Hamas, au fost aşa, mai cu juma de gură, că sânge arab, că nu ştiu ce. Totuşi, bin Laden avusese cetăţenie saudită şi el era în război deschis cu propriul lui guvern din Arabia Saudită. Deci, aici ajunge un extremist, de orice culoare, doar politică sau sub pretexte religioase, la gândirea asasină, la psihologie sectară „numai eu şi ai mei şi adepţii mei au dreptate, restul lumii e format din duşmani”.

Radu Moraru: Care trebuie să moară.

Teodor Baconschi: Deci, purtător al unei astfel de idei, cum să spun, eşti tu sau el, se ajunge la suprimarea oricărei forme de dialog raţional.

Radu Moraru: Nu sunteţi expert militar, dar vă întreb. Oamenii îşi pun întrebările astea, de ce l-au omorât, şi chiar întreba şi o finlandeză, un om politic din Finlanda, de ce nu l-am adus în faţa justiţiei, pe bin Laden? De ce trebuia omorât, mai ales că el nu era înarmat?

Teodor Baconschi: Cred că operaţiunile de comando sunt scurte, riscante, nimeni nu poate anticipa ce se întâmplă în momentul în care membrii unui comando au coborât pe sforile lor, din elicoptere, în întuneric, eventual, pe un teren, pe care nu-l cunosc în amănunt. Deci, astea se petrec fulgerător şi nu ai cum expui viaţa celor care intervin prea mult, astfel încât, în măsura în care s-au tras focuri de armă a fost inevitabilă şi lichidarea.

Radu Moraru: E prea mult să ceri trupei de comando: “l-aduceţi şi frumos ambalat, să nu… nicio zgârietură!”

Teodor Baconschi: Nu poţi integra într-un comando şi un avocat care să se ducă să-i citească drepturile, să-l invite la tribunal. Aşa se petrec aceste lucruri.

Radu Moraru: Am înţeles. Da. La asta nu m-am gândit, dar pare destul de plauzibil. Dar cu fotografia, de ce sunt atât de sensibili? Că am avut şi noi în România o sensibilitate, acum 20 de ani, cu Ceauşescu. Până la urmă aceste lucruri că arată rău bin Laden, nu a fost la coafor omul, adică l-am luat din buncăr. De ce credeţi că sunt aceste ezitări? Sau ele fac parte dintr-un suspans, aşa să…

Teodor Baconschi: Nu am idee, dar probabil că sunt imagini şocante şi există o rezervă, mă rog, pe de o parte, opinia publică vrea o dovadă, pe de alta, mă rog, nu e simplu să-ţi asumi responsabilitatea de a difuza o astfel de fotografie.

Radu Moraru: V-aţi uita la nişte imagini? Pentru că astăzi tehnologia permite ca şi România, dacă va avea vreo trupă de comando în misiune, va permite ca, în CSAT, dumneavoastră, toţi cei prezenţi, preşedintele, şefii serviciilor să puteţi urmări în direct, ca un joc pe calculator, ca o emisiune de televiziune, acţiunea unei trupe de comando, cum înţeleg că s-a întâmplat în SUA? Mi s-a părut cam mult, dar, sigur, poate că… Dumneavoastră aţi urmări aceste imagini?

Teodor Baconschi: …că nu era o distracţie, miza e uriaşă. Deci, aici, eşecul operaţiunii de comando americane ar fi fost de o mie de ori mai răsunător, decât victoria. Deci, evident că şi responsabilii… Am văzut fotografia: preşedintele american, Hilary Clinton stăteau şi…

Radu Moraru: Urmăreau.

Teodor Baconschi: …”situation room” şi se uitau acolo. Da, e de înţeles. Au vrut să se convingă în timp real că operaţiunea reuşeşte.

Radu Moraru: Asta era miza. Practic, le era teamă să nu fie un eşec, pentru că atunci s-ar fi pus în discuţie cât de puternică mai este această ţară. Interesant.

Teodor Baconschi: E o ipoteză.

Congresul PDL

Radu Moraru: Bun. Congresul PD-L. Că arde, acuma. În câteva zile o să fie congresul, şi eu m-am întrebat, ce s-a întâmplat cu platforma populară, pe care aţi lansat-o? Aţi fi putut candida pe această platformă, aţi fost şi, cum să spun, un răsfăţat al presei, al televiziunilor, al tuturor, am văzut acolo imagini, aproape toată lumea a fost la acea lansare…

Teodor Baconschi: Este o fundaţie creştin-democrată.

Radu Moraru: Da, dar n-aţi intrat în cursă, intrând în cursă, un tânăr pedelist, cu mult mai puţine şanse, aş spune eu, având în vedere că Toader Paleologu nu este, totuşi, în jocuri, în cărţi. De ce? V-aţi retras? Aţi fost retras?

Teodor Baconschi: Nu, nu m-am retras. Mi-am văzut, în primul rând, de treaba mea, ca ministru, care este destul de grea, mai ales că trăim într-o lume agitată şi turbulentă, dar voi candida pentru o poziţie în conducerea naţională a acestui partid, pe care mi-l doresc reformat, aşa cum toată clasa de mijloc, oamenii care sunt aici, vor o forţă politică în stare să-i reprezinte cu adevărat, să nu se închidă în sine, să discute cu fiecare categorie socială şi în acelaşi timp să poată aduna oameni de valoare care să dea şi guvernări viitoare de calitate. Ne-am pus la dispoziţia PD-L propria competenţă, expertiză, propria viziune politică. Îmi doresc să mă ocup de dezvoltarea unei reţele externe a partidului, deci tot ce ţine de relaţia dintre PD-L şi alte partide de centru-dreapta populare, din Europa, îmi doresc, pentru că promovez legea votului prin corespondenţă să am o relaţie directă, şi asta pot să o fac ca ministru de externe, cu comunităţile româneşti din alte ţări, pentru că le cunosc foarte bine.

Radu Moraru: N-o legăm şi cu foto obligatoriu? Dacă tot obţinem corespondenţa…

Teodor Baconschi: Nu. Pentru că am trăit cu atâtea lucruri forţate, în trecut. Este un drept, este şi o datorie, dar nu pot să impui chestia asta. Însă, legea votului prin corespondentă, fără îndoială că va aduce în sânul naţiunii noastre trei milioane de români, care, altminteri, au trimis în ultimii zece ani miliarde acasă. Deci, este foarte important ca şi părerea lor să conteze, mai ales că sunt, din păcate, pentru noi, ca ţară, au plecat foarte mulţi oameni deştepţi, foarte mulţi oameni educaţi, mari profesionişti; de ce să nu-şi spună părerea cu privire la cine va conduce România?

Radu Moraru: Nu ştiu. Poate nu le dăm dreptul. Le dăm dreptul să-şi spună şi ei părerea?

Teodor Baconschi: Sunt români de-ai noştri şi…

Radu Moraru: Cum, domnule? Că n-au mâncat salam cu soia.

Teodor Baconschi: Sunt rude de-ale noastre, sunt copiii noştri şi aşa mai departe.

Radu Moraru: N-aş fi convins că românii chiar gândesc aşa, pentru că am văzut oameni politici importanţi, care sunt împotriva faptului ca aceşti oameni să poată vota.

Teodor Baconschi: Cred că cei care s-au…

Radu Moraru: Crin Antonescu chiar le spunea: dacă plătesc o taxă, atunci au voie.

Teodor Baconschi: Cred că a fost o…

Radu Moraru: Să le luăm banul, domnule ministru.

Teodor Baconschi: …o eroare foarte binevenită pentru PD-L, pentru că, într-adevăr, oamenii au simţit asta ca pe o mare nedreptate în primul rând, nimeni nu-ţi poate spune, eşti cetăţean român, dar de mâna a doua, n-ai dreptul elementar, de a-ţi spune opinia, măcar din când în când, cu privire la direcţia în care merge ţara.

Radu Moraru: Ne-am întors la PD-L. Credeţi că acest partid, care a pornit frumos, l-am dat cu Traian Băsescu, luptător împotriva mafiei, împotriva mogulilor, a tras partidul după el…

Teodor Baconschi: Păi, împotriva mafiei sunt nişte rezultate, aş spune.

Radu Moraru: Este adevărat, dar astăzi PD-L pare aşa un partid de mici burghezi, hrăpăreţi aşa, primăraşi, primăruţi, aroganţi, au început să fie foarte aroganţi, apar în emisiuni de televiziune, mai iau şi bani de la stat, este aşa un fel de, iertaţi-mă, dar asta este imaginea pe care o am, de mici hrăpăreţi, mici Adrian Năstase la nivel local, da? Nu toţi. Au presă locală, dacă vă citesc nişte ziare deţinute de pedelişti la nivel local, nici Ceauşescu n-a primit asemenea elogii şi articole şi, este, repet, mai sunteţi încă un an şi ceva la putere, de aia zic, mai poate fi reformat din interior?

Teodor Baconschi: Eu zic că reforma statului, pe care acest guvern a angajat-o cu mari costuri politice şi cu mari eforturi, pentru că sunt foarte mulţi cei care se opun oricărei forme a ceea ce am moştenit prost, după comunism, în tranziţie, reforma asta nu va fi dusă la capăt corect, dacă nu se reformează şi principalul partid de guvernământ, deci PD-L aduce oameni noi în faţă, foloseşte toate resursele, se deschide către clasa de mijloc, devine un adevărat purtător al unui suflu popular, sau o va încasa drastic la… Deci, asta e democraţia. Oamenii au nişte aşteptări legitime, normale. Nu pot fi satisfăcute toate, pentru că de multe ori politicienii umblă cu gogoşi de campanie, dar, măcar cele de bază, cele la care oamenii ţin cel mai mult, trebuie satisfăcute şi, din acest punct de vedere, vreau să ajut acest partid. Îl consider reformabil. L-am considerat cel mai frecventabil, dar, Congresul va fi, bineînţeles, un test de maturitate politică şi de preluare sau nu, a acestui mare mesaj popular. Până la urmă…

Radu Moraru: Vă dau un sfat, gratis. Aveţi o mare şansă, în ce sens: pentru că am văzut cum gândeşte românul în aceşti 20 de ani. Pune osul, adică suportă nişte sacrificii, dar vrea un preţ pentru asta. Adică, le-aţi luat din pensie, le-aţi luat din salarii, din slujbe, trebuie să daţi ceva înapoi, adică oameni frecventabili, onorabili. Că, dacă veniţi iar cu dansatorul ăla… E simpatic, dar totuşi nu poţi să dansezi şi să, cum să spun, te maimuţăreşti într-o emisiune, că eşti totuşi om politic. Dacă mai prindeţi nişte corupţi – că deocamdată e subţire marfa…

Teodor Baconschi: Asta e tendinţa, pentru asta pledez şi eu, printre alţi colegi, care au făcut, totuşi, pasul ăsta. Pentru unii, e o nebunie; pentru generaţia mea, e o obligaţie morală. M-am educat, după Revoluţie, în Occident. Am fost, la Revoluţie, în stradă. Până la urmă, vrem să vedem cei mai deştepţi şi pregătiţi români la putere, în ţara asta. E nevoie de sprijinul fiecăruia să înţeleagă, să ne ajute să reformăm nu numai PD-L-ul în definitiv, trebuie să admitem că toată clasa politică actuală…

Radu Moraru: Dar de la cap se împute peştele.

Teodor Baconschi: Trebuie cumva primenită, că dacă partidele sunt nişte submarine – nimeni nu pătrunde acolo, uşa e închisă. Sunt atâţia oameni de valoare în ţara asta, şi oameni cinstiţi. Eu nu mă consider prost pentru că nu am făcut averi. Am trăit decent, muncind foarte mult şi cu asta basta. Nu consider că trebuie să faci mai întâi milioane, ca după aia să ai dreptul să spui ceva în politică. Şi mi se pare că e normal să vii cu cine eşti, cu CV-ul tău, cu valorile tale, cu figura ta publică şi să încerci să schimbi, pentru că politica e res publica, e binele comun, e tot ce ne priveşte şi pe mine, şi pe dumneavoastră, şi pe cei din sală, şi pe cei care se uită la noi. Asta e problema.

Radu Moraru: Da, dar aveţi un mare duşman, şi eu cred că toţi liderii valabili, din toate partidele, au aceşti duşmani, mă refer la aceşti mici boieri locali care, de fapt, sunt foarte mari, pentru că ochii presei nu sunt la nivel local, sunt în general la nivel central şi, repet, e greu să te baţi tu cu unu care are trei ziare şi mai are şi relaţii la Realitatea sau pe la Antene, şi te trezeşti că în ziua votului te hăcuie ăia, pe minciuni, pe tot felul de nenorociri, şi poţi să pierzi.

Teodor Baconschi: Te hăcuie cu ce? Dacă n-ai fost securist, dacă n-ai fost turnător, n-ai făcut afaceri, cu statul sau cu altcineva, murdare, eşti un om educat, eşti patriot, eşti cinstit, vorbeşti corect româneşte, cu ce să te hăcuie? N-am înţeles.

Radu Moraru: Inventează ceva.

Teodor Baconschi: Inventează, dar lumea e proastă? Lumea are discernământ şi sunt milioane de români dezgustaţi de politică, aşa cum se face ea azi, dar, care, mâine, vor sprijini o mişcare populară reformată. D-asta mă aştept ca această mişcare populară să fie chiar PD-L-ul. Dacă va avea sau nu resurse, în acest sens, vom vedea la Congres, în lunile următoare, în tot ce se va petrece.

Radu Moraru: Dacă va fi un eşec? Ştiţi că, în laboratoare, am citit pe Inpolitics, pe HotNews, în laboratoare, se vorbeşte despre faptul că se coace un nou partid, acea Albă ca Zăpada.

Teodor Baconschi: Şi cei şapte pitici?

Radu Moraru: De pitici, încă nu se vorbeşte. Întrebare: dacă eşuează reforma acestui partid la putere, mai e timp, până la alegerile viitoare, de un nou partid?

Teodor Baconschi: E timp pentru orice; şi de o reformă profundă a PD-L, care e un partid care a făcut multe lucruri bune, trebuie criticat, ca orice partid, cu argumente, dar trebuie şi ajutat să devină mai bun.  Pe de altă parte, e loc şi de noutăţi, pentru că, încă o dată spun, sunt, uite, trei milioane de români în afara graniţelor care, de fapt, nu votează, ar putea vota; trei, patru milioane de români, clasa de mijloc, oameni care au creat ceva, sunt liberi, că sunt profesiuni liberale, că sunt notari, avocaţi, profesori, medici, ingineri, care în ziua, în duminica votului merg cu maşina la munte, pentru că nu mai cred în niciunul dintre partidele de pe scenă. Deci, la un calcul sumar, rezultă că există o aşteptare enormă şi că oamenii deştepţi, cu discernământ, liberi, care vor să facă ceva pentru binele comun al ţării ar putea reveni la vot dacă ar avea interlocutori credibili.

Radu Moraru: Deci credeţi că avem electorat în România, care să înţeleagă dacă un partid se schimbă, dacă un partid…

Teodor Baconschi: Cum să nu, bineînţeles. Absolut orice…

Radu Moraru: Vroiam să vă întreb atunci, când cumpăraţi patru milioane de biciclete, că am înţeles că PD-L vrea să…

Teodor Baconschi: Păi, asta e o trăsnaie, nu cred că are vreo…

Radu Moraru: Vrem şi noi.

Teodor Baconschi: Mă înscriu şi eu să… Am o bicicletă, dar să mai iau una, nu ştiu. Nu, nu, asta cred că sunt, mă rog…

Radu Moraru: Adică, vedeţi, discursul dumneavoastră european, euro-atlantic, intelectual al unui om, mi-a plăcut descrierea pe care v-aţi făcut-o, mi se pare onorabilă. Domnule, dar când a doua zi văd alte gesturi, asta i-am reproşat premierului, că vorbeşte bine în emisiune, le zice, dar în teritoriu, în ţară, în realitate nu se întâmplă lucrurile alea.

Teodor Baconschi: Se întâmplă ce permite azi o economie lovită în moalele capului de o criză mondială şi agravată de nişte excese, care s-au făcut în anii precedenţi. N-o s-o luăm cu greaua moştenire, dar asta era situaţia. A fost corectată, intrăm pe o pantă ascendentă acum, avem datele macroeconomice care confirmă asta, dar se vede, uitaţi-vă prin Bucureşti că toate şantierele care se congelaseră, sunt acum cu macaraua, cu tractoraşul, sunt acolo, a început să se mişte, se vede cu ochiul liber. Mi-a zis un mare importator de maşini germane că numai în luna ianuarie a vândut 200 de camioane. Asta înseamnă că se mişcă piaţa în imobiliare, în locurile unde ai barometru pentru întreaga economie.

Radu Moraru: Staţi, vreau să…

Teodor Baconschi: Trebuie să fim puţin mai optimişti, dar, în acelaşi timp, şi mai exigenţi.

Radu Moraru: …vă contrazic la camioane. Vameşii şi-au cumpărat 200 de camioane, că au zis: “băi, cât am luat cu găleata, ne-au prins; luăm cu camionul”. Da, glumeam, dar altceva vreau să spun. Sigur că în Bucureşti se mişcă lucrurile, pentru că Bucureştiul, şi asta trebuie s-o spunem tuturor…

Teodor Baconschi: Da, e o vitrină…

Radu Moraru: …are şi o vitrină, dar ei tot timpul au avut creştere economică, Bucureştiul. În anii ăştia de criză, Bucureştiul a avut creştere economică; 1%…

Teodor Baconschi: Piaţa imobiliară şi toate astea au fost la fel de lovite şi în Bucureşti… da.

Radu Moraru: Da, piaţa imobiliară. Şi atunci, trebuie văzut dacă la nivel naţional lucrurile se mişcă, dacă tot cetăţeanul simte…

Teodor Baconschi: Se mişcă, se mişcă cu noi toţi, că toţi avem servicii, obligaţii, facem tot ce putem şi chiar şi bunicii, măcar că îi ţin pe copii acasă, tot reuşesc să-şi ajute familiile care sunt în plină forţă să lucreze, să… şi toată lumea are, de fapt, ambiţia asta şi… Dar trebuie să fim ceva mai solidari şi un pic mai optimişti, să nu ne văicărim neapărat tot timpul, să găsim soluţii, să ne organizăm, ca societate şi să regăsim şi civismul, faptul că nu poţi să ceri de la politică rezultate mai bune, dacă eu sunt pasiv. Deci, absolut oricare cetăţean are un rol al lui într-o democraţie şi asta…

Radu Moraru: Da, cu condiţia să văd, de exemplu, un Baconschi lângă alţi oameni care să-i semene, că dacă văd pe Baconschi într-o gaşcă în care…

Teodor Baconschi: Eu, să ştiţi că, cunosc sute de români mai tineri ca mine, care au toate calităţile pentru a fi excelenţi politicieni, patrioţi şi aşa mai departe. O parte dintre ei sunt în jurul Fundaţiei Creştin-Democrate, dar gândiţi-vă că avem de unde. Pe vremea preşedintelui Constantinescu, toată lumea, mă rog, pe drept, pe nedrept, a râs de faimoşii 15.000 de specialişti, care urmau să intre în administraţie, în… unde sunt, nu ştiu ce. Acum sunt, domnule Moraru. Sunt, numai în Franţa avem 6.000 de studenţi, masteranzi, doctoranzi. Tinerii României se şcolesc, sunt foarte mulţi deştepţi.

Radu Moraru: Dacă le oferim ceva concret …

Teodor Baconschi: … specializaţi. Păi dar nu să le oferim. Ei se întorc, aceia care doresc, în primul rând, simt că ţara lor e una, dar, în acelaşi timp, trebuie să ne deschidem mai mult, să fim mai bine… să continuăm acest proces de integrare în clubul european, că nu e o chestie formală.

Radu Moraru: Ştiu, dar reforma asta se face greu. Uitaţi, Valeriu Stoica mie mi-a plăcut gestul lui. Valeriu Stoica a spus aşa: “Domnule, nu candidez la nicio funcţie şi îi rog pe cei de vârsta mea să facă un pas înapoi”, da, adică hai să lăsăm …

Teodor Baconschi: Vedeţi că nu vârsta e virtutea ca atare. De exemplu, eu am regretat foarte mult, citind astăzi anunţul lui Valeriu Stoica, pe care îl respect, este unul dintre capetele politice gânditoare ale PD-L, e nevoie de el, bineînţeles că va rămâne în această echipă, sper eu, înnoită, dar e adevărat şi ce spune acolo apropo de faptul că o primenire este cerută de propriul nostru electorat şi nu trebuie să ne confundăm electoratul de centru dreapta cu alte categorii. Fiecare are propriul electorat. Sigur că trebuie să lucreze pentru binele tuturor, dar ce face un partid de centru dreapta? Te scoate din sărăcie treptat, nu te asistă, nu te ţine cu mâna întinsă şi eventual, din patru în patru ani, îţi dă câte ceva. Duce politici publice, care creează locuri de muncă, responsabilitate, care îi fac pe oameni să mai facă şi pentru ei ceva. În lipsa…

Radu Moraru: Ştiu, dar ca să mai credem, că vorbeaţi de încredere, ca să vă mai… eu nu am spus să vină tineri proşti. Valeriu Stoica spune să vină oameni tineri capabili. Adică vă dau un exemplu: Emil Boc ştiţi de ce nu s-a prăbuşit la zero încredere în populaţie? Pentru că el ca şi om politic nu vine din ’90. Dacă făcea politică din ’90, acum era la minus. Oamenii vor nişte figuri mai noi, oameni de calitate, pentru că spuneţi, şi eu cred asta: oamenii au învăţat să discearnă astăzi între un vagabond, un bandit şi un om care are oarece valoare sau ceva valoare. Dar dacă tot vin aceiaşi – şi nu am nimic cu domnul Olteanu, de exemplu, da, domnul Olteanu e pedelist, dar e de 20 de ani în politică, el e, cu mustaţă, domnule de 20 de ani, o fi valoros, domnule dar după 20 de ani, eu cred că a obosit; ia să lase locul altuia; rămâne acolo, la nivel local, în Bistriţa, guru local, poate să meargă la simpozioane, taie panglici, lasă pe altul.

Teodor Baconschi: Eu nu am să fac comentarii directe despre nu ştiu care coleg din partid, dar am spus-o pe şleau, nu? E nevoie de o schimbare pe care lumea o aşteaptă, o schimbare de calitate bună, cu noi oameni, care să-şi asume, într-adevăr, această…

Radu Moraru: Dar aţi fost criticat pentru asta. Ştiţi ce v-a răspuns domnul Berceanu, nu?

Teodor Baconschi: Că trebuie să mai stau…

Radu Moraru: Că trebuie să mai staţi, să aveţi vechime…

Teodor Baconschi: Păi, domnule Moraru, există oameni care şi-au arătat capacităţile într-o carieră. Eu, de exemplu, am parcurs după un doctorat la Sorbona şi zece cărţi publicate, toate treptele ierarhiei diplomatice, am servit această ţară, m-am obişnuit cu administraţia centrală şi, în acelaşi timp, am servit interesele României de 15 ani. Ce să fac? Să o iau de la afiş, să lipesc afişe în campanie? Ar fi cam mult.

Radu Moraru: Eu m-am întrebat că am văzut un afiş: dumneavoastră l-aţi lipit pe ăla?

Teodor Baconschi: Ca sport aşa. Deci, până la urmă, e o ipocrizie să spui că toată lumea trebuie să o ia de jos. Am luat-o de jos în propria mea carieră. Unde să mai … Deci e târziu. Tranziţia asta a creat o situaţie socio-politică dezastruoasă. Nu suntem uniţi, nu mai avem încredere unii în alţii, nu mai avem încredere în destinul acestei ţări, în puterea României. România e o ţară mare, e o ţară care poate oricând să devină extrem de importantă la nivelul întregii UE, o ţară care are un potenţial de creştere enorm. Tot spunem chestiile astea: domnule, am putea hrăni 80 de milioane de oameni cu ce potenţial agricol avem, dar uite că 20 de ani şi câte guverne nu au reuşit să modernizeze agricultura. Sunt, acum am revenit dintr-un turneu în Golf, în Arabia Saudită, care e foarte interesată de investiţii în agricultura românească. Ei bine, Arabia Saudită, care are 80% nisip, produce orez basmati în Etiopia, a devenit exportator de orez. Lumea se mişcă. Nu trebuie să rămânem doar noi cu noi. Trebuie să comparăm şi trebuie să-i punem în faţă pe oamenii care au suficientă experienţă internaţională, orizont, care pot compara ei înşişi ce fac alţii, ce trebuie să faci tu, ce poţi face, ce trebuie să faci. Deci, e un moment de cotitură. Sigur, eu sunt prea mic, ca să pot schimba totul de unul singur, de aia mă bazez pe ecoul în PD-L al mesajului, pe care cei mai mulţi români îl transmit politicienilor şi pe care cred că l-am rezumat destul de corect.

Radu Moraru: Dar aici nu votează românii. Aici vor vota membrii PD-L. Cum a rămas formula? Vor vota… Domnul Blaga propusese foarte mulţi să vină din ţară, câteva mii. Până la urmă, cum se votează? Cum s-a hotărât?

Teodor Baconschi: Păi, rămân vreo 1400 de invitaţi. Sigur, fiecare şi-a depus candidatura pentru o funcţie sau alta de conducere. Eu nu sunt ahtiat după o funcţie de conducere, dar, dacă nu am o pârghie minimală, măcar pe nişa mea de expertiză în PD-L, ce poţi să faci? Unii dintre veteranii partidului îi întrebau pe cei câţiva noi – Monica Macovei, Cristian Preda, Sever Voinescu, Teodor Paleologu, Sulfina Barbu etc. – există destui oameni, destule figuri luminoase acolo – ce au făcut pentru partid? Păi, ce să faci pentru partid, dacă nu ai nicio responsabilitate în partid, eşti simplu membru. E normal să ceri asta, dar nu o cer pentru că mi-ar simplifica viaţa, ar fi o enormă muncă de făcut în plus.

Radu Moraru: Dar e o greşeală, pentru că pedeliştii ar trebui să se întrebe, ca toţi ceilalţi din toate celelalte partide, ce oameni punem, care ce pot să facă pentru ţara asta, că pentru un partid nu prea ne interesează ce veţi face pentru PD-L. Ne interesează mult mai mult, ca cetăţeni, ce veţi face pentru noi.

Teodor Baconschi: Ba da, pentru că un PD-L reformat produce şi prezintă mai multe argumente pentru a fi votat, pentru a avea susţinere populară şi, în acelaşi timp, un PD-L reformat promite, cel puţin, guverne competente, care asigură bună guvernare.

Radu Moraru: Limbajul nu mi se prea corect, pentru că atunci când îl aud pe unul sau pe altul dintr-un partid: „dom’le, stai să văd ce ai făcut tu pentru partid?”, sincer, ăsta trebuie să fie un discurs intern, pe care eu nu trebuie să-l aud, ca cetăţean. Pe mine mă interesează să vină partidul X, să spună: dom’le, ăştia sunt oamenii. Pe Baconschi l-am luat, pentru că va face asta pentru România”. Ce dovezi? Păi, dovada e că 15 ani, uite, a lucrat pentru România. Ia să vedem ce a lucrat pentru România? Păi, uite, l-a adus pe Papă, a făcut asta, a fost ambasador, a vorbit româneşte corect, cum aţi spus şi dumneavoastră…

Teodor Baconschi: Şi chiar şi alte limbi.

Radu Moraru: Aşa. E, de ce îl iau pe ăla sau ăla… Şi ce vor face, pentru că altfel, exact ce spuneţi, prezenţa la vot… Eu de aia am zis, poate îl facem obligatoriu măcar vreo opt ani, pentru că nu mai vrem să mergem la vot.

Teodor Baconschi: Uite, dacă întrebăm …

Radu Moraru: Nu prea mai vrem, sincer. Ca cetăţean, eu trebuie să-i încurajez pe oameni să meargă la vot.

Teodor Baconschi: Trebuie să ieşim din logica asta că cineva ne-a blestemat să alegem răul cel mai mic. Trebuie să alegem binele, pur şi simplu, să obligăm partidele să aducă în faţă oameni buni. Nu e mare lucru, dar dezafectarea civică, faptul că nu mă mai interesează, nu mai votez, ducă-se naibii şi aşa mai departe, degradează democraţia şi ne pune în pericol şi ce am obţinut până acum.

Radu Moraru: Cât mai contează, cum vedeţi votul celor de la ţară, aş spune, celor fără dinţi şi care nu ştiu nici măcar cine este, nu ştiu, preşedinte, faţă de cei de la oraş, bine informaţi? Cam care e raportul? Aveţi idee?

Teodor Baconschi: Din păcate, dar şi cu bune motive, tocmai electoratul urban s-a înstrăinat de politică şi electoratul urban trebuie să revină în viaţa politică măcar prin vot. Dar şi satul românesc nu mai e cel de acum 10 sau 15 ani. Gândiţi-vă câţi au plecat la muncă, s-au întors, şi-au modernizat casele, au văzut alte culturi, societăţi, au învăţat să folosească Internetul şi aşa mai departe Şi satul e schimbat. Nu aţi văzut la Deveselu? Toată lumea era bucuroasă şi a înţeles imediat despre ce e vorba. Nu mai vorbim de un sat primitiv, arhaic, cu oameni care au căzut din Lună ieri, nu ştiu pe ce lume se află. Nu. Deci, tocmai de aia sunt nervoşi românii, pentru că ştiu foarte bine să înţeleagă ce se petrece şi cine va continua să-i prostească, să încerce să-i prostească. O mare parte din această clasă politică nereformată care, cum spuneţi, după 20 de ani, ţi-ai dat măsura, mai încearcă să laşi şi pe alţii, altă generaţie, alt tip de om, altfel de români, care să poată să încerce măcar să facă ceva mai bun.

Radu Moraru: Eu cred că am înţeles ceva. Cum am putea să facem să fim siguri că, dacă nu va fi votul obligatoriu, măcar să existe votul prin corespondenţă, pentru 2012? Adică, în aproape un an de zile. Ce ar puteaţi face? Pentru că îmi dau seama că, totuşi, nu putem lăsa România pe mâinile celor care votează pentru o damigeană de detergent sau de…

Teodor Baconschi: Nu-i dispreţuim. Nu dispreţuim pe nimeni. Fiecare om votează, mă rog, cât înţelege; poate fi mai sărac etc. Nu asta contează. Contează ca românii activi, deştepţi, din oraşele mari…

Radu Moraru: Civilizaţi.

Teodor Baconschi: … care pot împinge lucrurile în direcţia bună, să revină la vot şi să genereze un proiect politic naţional, nou. Acest lucru este posibil şi se va întâmpla.

Radu Moraru: Deci, este posibil, într-un an, să avem…

Teodor Baconschi: Iar cu legea votului prin corespondenţă, de care vorbeam, eu am făcut proiectul, am luat toate avizele instituţionale, o să-l prezint, în curând, în primă lectură, într-o şedinţă de guvern, şi sper ca Guvernul să-l asume şi să îl trimită, spre dezbatere şi adoptare, în Parlament.

Radu Moraru: Ştiţi, eu nu dispreţuiesc pe oamenii aceştia, dar am constatat ceva: că democraţia, această dezbatere internaţională, în lupte nedrepte, cum este lupta asta, cu terorismul, lupta cu ţările astea, care trişează, să zicem, cu extremiştii religioşi, care, niciun Dumnezeu, în final, Occidentul şi-a dat seama că, domnule, trebuie şi noi să procedăm altfel, că, uite, noi, cu democraţia noastră, permitem deschiderea de biserici, de moschei, de nu ştiu ce, pe când tu, ca occidental, îţi rişti viaţa, numai dacă te duci turist, într-o anumită ţară, da? Eu cred că şi noi, românii, trebuie să trecem puţin de ipocrizia asta şi să spunem următorul lucru: domnule, nu este normal, 20 de ani aproape în România a votat ăla pentru un başcheţi, pentru trei corcoduşe, pentru… Nu este normal. De ce? Pentru că, da, noi suntem scârbiţi. Da? De multe din clasa politică. Dar, pe de altă parte aducând încă nişte milioane de votanţi de afară, atunci, abia atunci vom putea obliga clasa politică. Ştiţi de ce? Că vor spune ăştia din clasa politică, ‘băi, sunt un milion de proşti, aşa gândesc ăştia, un milion de ăştia, care votează pentru o pungă cu ceva’ . Ei, când le spui că mai sunt trei milioane care votează, că ăia au sentimentul civic de-afară, atunci, abia, vom obliga toată clasa politică să vină cu o ofertă…

Teodor Baconschi: Foarte corect.

Radu Moraru: Să nu-i mai şantajeze. Pentru că clasa politică ne-a şantajat, a zis: „bă, noi oricum toţi suntem la fel”.

Teodor Baconschi: Unii-s scârbiţi, pe alţii îi cumpărăm şi am rezolvat problema.

Radu Moraru: Ei ce ne-au spus? Douăzeci de ani. Noi suntem toţi, la fel. Şi dintr-un partid şi din altul, că suntem fraţi, facem afaceri împreună şi aşa n-aveţi pe cine vota, fraierilor. Pe când dacă aduci încă trei milioane, constituie o presiune mare. Dacă dai corespondenţa fiecăruia de aici din sală, omul zice, băi, poate nu mă duc la vot, dar de pe un computer ia să votez şi eu. Corect? De pe un telefon mobil. Nu? Că dăm SMS-uri la toate…

Teodor Baconschi: Nu, că nu este vot electronic.

Radu Moraru: Ah, nu este vot electronic!

Teodor Baconschi: Ca să fie sigur, trebuie cu hologramă, cu nu ştiu ce elemente de securitate. Pui într-un plic. Mai bătrâneşte, dar este sigur. Eu o să fac o…

Radu Moraru: Vă rog, o întrebare! Vă rog.

Intervievat: Oare, de când se ştie că se va monta, se va pune în aplicare scutul în România?

Radu Moraru: De câţi ani, da?

Intervievat: Da. De când se ştie?

Teodor Baconschi: De când se ştie? Păi, în 4 februarie 2010, CSAT a decis începerea negocierilor pentru amplasarea scutului. Deci, cam aia este dat.

Intervievat: Ştiţi de ce v-am pus această întrebare? Din cauză că s-a potrivit cu congresul partidului şi deci o bilă albă pentru Guvernul Boc.

Teodor Baconschi: Foarte bine.

Intervievat: Deci, în clipa asta…

Teodor Baconschi: Dar nu mă deranjează.

Intervievat: Aşa. Şi a doua întrebare…

Teodor Baconschi: Dar nu s-a potrivit nimic, adică pur şi simplu…

Radu Moraru: Nu, staţi un pic, este interesant. Dar cine a hotărât, cine a luat decizia, în final: la Deveselu punem scutul? Noi sau americanii?

Teodor Baconschi: Împreună. Pentru că am căutat împreună locaţia care corespunde acestor…

Radu Moraru: De cât timp se căuta locaţia?

Teodor Baconschi: De când au început negocierile. În paralel…

Radu Moraru: Ah, în paralel.

Teodor Baconschi: …au fost echipe tehnice militare care au mers pe teren, mă rog, ca să găsească…

Intervievat: Şi a doua întrebare: Este adevărat, am şi eu nişte surse, că o să candidaţi ca secretar de partid?

Teodor Baconschi: Aoleu! Ca secretar de partid, sună ca pe…

Radu Moraru: Ca pe vremea lui…

Intervievat: Aşa este pusă… Chiar am zis eu… Deci, secretar al partidului.

Radu Moraru: Secretar general este funcţia.

Teodor Baconschi: Eu am spus şi domnului Moraru, mi-am depus candidatura pentru un loc în acest Birou Permanent Naţional.

Intervievat: Ca secretar de… Este o funcţie mare.

Teodor Baconschi: … unde, oricum, fac parte, ca ministru. Dar asta ziceam: n-ai nişte pârghii, n-ai un mandat, nu poţi vorbi în numele partidului, doar ca membru simplu. O pot face ca ministru. Dar, după ce n-oi mai fi ministru…

Radu Moraru: Dar nu se ştie, astăzi…

Intervievat: Succes!

Teodor Baconschi: Mulţumesc!

Radu Moraru: Dar dacă veţi reuşită, abia apoi veţi şti pe ce funcţie veţi fi?

Teodor Baconschi: Păi nu. Am zis o specialitate, o nişă de expertiză, un program pentru că tot ce vă spuneam, relaţiile externe, diaspora, doctrină, de asemenea, că eu am credinţa asta creştin-democrată, ce să fac! Am votat şi cu ţărăniştii, cât au mai fost sărăcuţii, după care… dar valorile astea au făcut Europa. Eu cred cu adevărat în aceste valori şi un partid popular e de fapt un partid în care valorile creştin-democrate sunt de bază.

Beatificarea Papei Ioan Paul II

Radu Moraru: Aţi fost ambasador la Vatican, în perioada pregătirii vizitei Suveranului Pontif Ioan Paul al II-lea. Acum aţi fost la ceremonie, aţi fost la Vatican?

Teodor Baconschi: Am fost şi m-am şi gândit cum le rânduieşte Dumnezeu. Am fost ambasador atunci, când era el Papă şi a venit în România, şi s-a nimerit, în aparenţă, să reprezint România la ceremonia sa de beatificare…

Radu Moraru: În calitate de ministru de externe.

Teodor Baconschi: Da. La care au venit foarte mulţi şefi de stat, de guvern, familii regale, şi care a fost foarte urmărită, pentru că Ioan Paul al II-lea, chiar şi pentru cei care nu sunt catolici, a fost o figură luminoasă, iubită, un om care s-a jertfit tot timpul pentru misiune, pentru Evanghelie, pentru răspândirea unor idei cât mai paşnice, ca să zic, şi în acelaşi timp a fost grăuntele de nisip care a blocat comunismul. Deci pentru acestea şi alte motive lumea îi este recunoscătoare. A fost foarte iubit şi fără îndoială că avem nevoie de modele. Nu putem doar să ne dăm pe noi de model. Dacă cineva te vede ca model, e în regulă, dar, iată, el acum este în drumul spre sfinţenie, în prima treaptă, cum aţi spus. Eu l-am cunoscut pe Ioan Paul al II-lea şi pot să spun că nu am nici o îndoială că va fi declarat şi sfânt şi, cât sunt de ortodox, eu am o veneraţie pentru el şi-i voi păstra această amintire luminoasă.

Radu Moraru: Şi el a avut o veneraţie, o admiraţie şi o dorinţă de a vizita România, nu? Ca ţară ortodoxă…

Teodor Baconschi: Şi-a dorit, pentru că în afară de întâlnirea dintre Paul al VI-lea şi patriarhul ecumenic Atenagoras, în anii ’60, bisericile apostolice ortodoxă şi catolică erau despărţite de la 1054, deci a fost un moment extraordinar, istoric. Şi apoi, el a fost primit de români cu atâta căldură, şi românii catolici şi ortodocşi au strigat la Izvor – nu ştiu cine a fost… Aţi fost acolo? La Izvor au strigat “Unitate”. Au vrut unitatea creştinilor. Papa a plecat de-aici absolut pe vârfuri de fericire, bucuros, radios, că nu se aştepta ca într-o ţară ortodoxă, unde există, bineînţeles, o minoritate catolică, să fie aşa de bine primit.

Radu Moraru: Ştiţi cum e, ca să mai glumim, îi dorim succes lui Ioan Paul al II-lea, că, cu puţin noroc, o să fie coleg cu Ştefan cel Mare. Pe Ştefan cel Mare tot aşa l-au făcut sfânt. Papa are de lucru. Bun. Suntem la final şi pentru că aţi vrut să strângeţi mâna cuiva îl invităm pe scenă pe primarul din Deveselu.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile necesare sunt marcate *

*

Poți folosi aceste etichete HTML și atribute: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>